Проставки под пружины Citroen C-Elysee

Список форумов ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ Ходовая часть, рулевое управление, тормозная система Citroen C-Elysee

Модератор: Модераторы

Непрочитанное сообщение Igorr » 11.05.2015, 16:35

Kvasoff писал(а):за счёт чего передок поднялся, ведь пружины те же и без вставок-проставок?
Каяба Эксель Ж - амортизатор газовый, двойного действия. Давление газа внутри амортизатора постоянно выталкивает шток на розжим. Поэтому машина немного приподнимается. Родные аморты тоже газонаполнённые. Только усилие газа на шток гораздо меньше. Соответственно машина на родных не так приподнята.
З.Ы. Другого объяснения я не нахожу :think:
Igorr M
Возраст: 46
Репутация: 23
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 16.01.2014
Город: Харьков
Ваш автомобиль: Peugeot 301

Sponsor

Sponsor
 

Непрочитанное сообщение y.dengaev » 11.05.2015, 18:51

я ставив такі ж каяби, коли береш новий аморт і старий, то старий вище нового, якшо поставити новий аморт і проїхати, потім розібрати стойку, то він стає по довжині такий як старий, тому вище через шайби-проставки, якщо шайби-проставки забрати, перед опуститься

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
новий і старий амортизатор

Изображение

новий і старий амортизатор, 300 км пробігу після установки

Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
я свої проставки зняв, встановив просто амортизатор

Шо цікаво, коли все збираєм в кучу, тобто стойка в зборі, шток амортизатора стає на 2-2,5 см вище ніж просто амортизатор не взборі, під дією пружини шток ще вилазить або в мене брачні амортизатори.
y.dengaev
Золотые руки
Золотые руки
Аватара
Репутация: 435
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 10.07.2013
Город: Житомир
Ваш автомобиль: С-Elysee 1,6 HDI Tendance
Клубная карта №: 000007

Непрочитанное сообщение Igorr » 11.05.2015, 19:10

y.dengaev писал(а):тому вище через шайби-проставки, якщо шайби-проставки забрати, перед опуститься
если ты имеешь ввиду те шайбы, которые в моём бортовике - то ты ошибаешься. Шайбы не играют роли в величине переднего клиренса. Они лишь увеличивают длину разжатого амортизатора в сборе.
Igorr M
Возраст: 46
Репутация: 23
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 16.01.2014
Город: Харьков
Ваш автомобиль: Peugeot 301

Непрочитанное сообщение y.dengaev » 11.05.2015, 19:20

Шайби додають довжини на розжатому штоці і тим самим за рахунок шайб пружина зжимається менше, так як нижня чашка неподвижна, то ця висота зсовується вверх. Виходить, що зусилля ваги авто не вистачає ще просадити пружини, дозжати, тому і висота авто стає вища, якшо шайби знімаєм, пружина зжимається більше, перед авто сидить нижче.
y.dengaev
Золотые руки
Золотые руки
Аватара
Репутация: 435
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 10.07.2013
Город: Житомир
Ваш автомобиль: С-Elysee 1,6 HDI Tendance
Клубная карта №: 000007

Непрочитанное сообщение Igorr » 11.05.2015, 19:25

y.dengaev, ты заблуждаешься. :smile:
Igorr M
Возраст: 46
Репутация: 23
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 16.01.2014
Город: Харьков
Ваш автомобиль: Peugeot 301

Непрочитанное сообщение y.dengaev » 11.05.2015, 19:30

я проставки зняв і машина опустилась, стала як була, з проставками перед піднявся

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
хз, може в мене аміки брачні, але в мене так вийшло
y.dengaev
Золотые руки
Золотые руки
Аватара
Репутация: 435
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 10.07.2013
Город: Житомир
Ваш автомобиль: С-Elysee 1,6 HDI Tendance
Клубная карта №: 000007

Непрочитанное сообщение Igorr » 11.05.2015, 19:37

y.dengaev писал(а):я проставки зняв і машина опустилась, стала як була, з проставками перед піднявся
проставки удлиняют шток амортизатора. Те недостающие 10мм. Это равнозначно амортизатору со штоком длиннее на те же 10мм.
Вопрос: как удлинённый шток может поднять клиренс? :wink:
Ответ: никак. :smile:
y.dengaev писал(а):хз, може в мене аміки брачні, але в мене так вийшло
прикольно вышло :wink:

ты на зимней до сих пор ездишь? :eek:
или для объективности теста снял свою 205-ю? :smile:
Igorr M
Возраст: 46
Репутация: 23
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 16.01.2014
Город: Харьков
Ваш автомобиль: Peugeot 301

Непрочитанное сообщение y.dengaev » 11.05.2015, 20:48

по ідеї амортизатори в нас однакові, на моїх різниця по висоті штока була близько 3-4 мм, якщо шайба-проставка буде 3-4 мм, то висота не зміниться, а якщо більше, то висота зміниться на цю різницю 6мм = 10мм (висота шайби-проставки) - 4 мм (різниця між штоками).

Я розумію це так, цифри не точні, взяті для прикладу.

Изображение

- малюнок 1 - це старий амортизатор;
- малюнок 2 - це новий амортизатор;

- стрілочка на малюнку 2 - це шайба-проставка;

відстань "А" - це стара стойка в зжатому не навантаженому стані
відстань "В" - це стара стойка в зжатому навантаженому стані, встановлена на авто;

відстань "С" - це нова стойка в зжатому не навантаженому стані
відстань "Д" - це нова стойка в зжатому навантаженому стані, встановлена на авто;

Якщо на старому амортизаторі висота штоку від нижньої чашки до опорної подушки в ненавантаженому стані становить значення "А", то в навантаженому висота становить значення "В", тобто значення висоти "В" може бути таке як значення висоти "А" або менше, в залежності наскільки вага авто просаджує пружину і авто опускається.

Якщо на новому амортизаторі висота штоку від нижньої чашки до опорної подушки в ненавантаженому стані становить значення "С" ( значення висоти "А" + висота шайби-проставки, яка ще залишається після вирівнювання висоти штоків, виходить 6мм = 10мм (висота шайби-проставки) - 4 мм (різниця між штоками)), то в навантаженому висота становить значення "Д", тобто значення висоти "Д" може бути таке як значення висоти "С" або менше, в залежності наскільки вага авто просаджує пружину і авто опускається, але висота "Д" збільшується зарахунок шайби-проставки, в тому випадку, якщо висота штока з шайбою-проставкою стане вище ніж висота штока на старому амортизаторі.

Якщо мої амортизатори не брачні, то якщо врахувати, що після встановлення і деякої експлуатації шток на новому амортизаторі витягується і стає рівним по висоті штоку старого амортизатору, то вся висота шайби-проставки впливає на висоту авто, авто підніметься, як мінімум на висоту шайби-проставки.
y.dengaev
Золотые руки
Золотые руки
Аватара
Репутация: 435
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 10.07.2013
Город: Житомир
Ваш автомобиль: С-Elysee 1,6 HDI Tendance
Клубная карта №: 000007

Непрочитанное сообщение Igorr » 11.05.2015, 20:56

Сейчас мне очень неловко лишь по одной причине - я забрал у тебя время твоего выходного дня, которое ты бы мог подарить своей молодой семье. Вместо этого ты принялся рисовать, копировать и т.д....
Уважаю тех людей, которые отстаивают свою точку зрения. Хотя в этом случае ошибочную.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:
Юра, не пойму где у тебя пробел...
Скажи, если подойти к машине, открыть капот и открутить амортизатор(верхнюю опору), и шток вообще опустить вниз (представим, что такое возможно, и пружину не вывернет), дорожный просвет от этого изменится?

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:
на твоём рисунке пружина подпирает шайбу. В действительности пружина не касается шайбы. Рисунок не корректный.
Igorr M
Возраст: 46
Репутация: 23
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 16.01.2014
Город: Харьков
Ваш автомобиль: Peugeot 301

Непрочитанное сообщение y.dengaev » 11.05.2015, 21:20

на малюнку я не намалював одбойнік з корпусом, щоб було видно шайбу, опорна подушка давить на корпус одбойніка і спирається на шайбу, а корпус одбойніка давить на пружину
y.dengaev
Золотые руки
Золотые руки
Аватара
Репутация: 435
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 10.07.2013
Город: Житомир
Ваш автомобиль: С-Elysee 1,6 HDI Tendance
Клубная карта №: 000007

Непрочитанное сообщение Igorr » 11.05.2015, 21:22

я бы хотел получить ответ на вопрос.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
опорная подушка не опирается на шайбу. С чего ты это взял?

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:
или похожий вопрос:
если разрезать шток и приварить вставку 10мм - клиренс изменится?

или ещё лучше вопрос:
если к заднему аморту доварить дополнительное ухо(как раньше делали с вазовскими), клиренс изменится?
Igorr M
Возраст: 46
Репутация: 23
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 16.01.2014
Город: Харьков
Ваш автомобиль: Peugeot 301

Sponsor

Sponsor
 

Непрочитанное сообщение y.dengaev » 11.05.2015, 21:33

Якщо відкручувати гайку опорної подушки, то я її не можу спочатку спокійно відкрутити, пружина розжимається і авто трохи піднімається, але на скільки памятаю, то в кінці вага авто держить вже пружину і в кінці гайку можна відкрутити повністю, але спочатку вона стримує пружину.

Вся причина в тому, що на моїх амортизаторах витянувся шток і став ідентичним по висоті зі старим амортизатором, якщо стоїть шайба-проставка, то вона не дає зжати пружину до того рівня який був на старому штоці, опорна подушка вище на висоту шайби-проставки і якщо поставити стойку на авто, все зібрати і на колесо, то вага авто не подужає зжати пружину, тому авто вище.
y.dengaev
Золотые руки
Золотые руки
Аватара
Репутация: 435
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 10.07.2013
Город: Житомир
Ваш автомобиль: С-Elysee 1,6 HDI Tendance
Клубная карта №: 000007

Непрочитанное сообщение Igorr » 11.05.2015, 21:37

y.dengaev писал(а):Якщо відкручувати гайку опорної подушки, то я її не можу спочатку спокійно відкрутити, пружина розжимається і авто трохи піднімається, але на скільки памятаю, то в кінці вага авто держить вже пружину і в кінці гайку можна відкрутити повністю, але спочатку вона стримує пружину.
:eek:
а если открутить задний аморт, и выбросить его нафиг, клиренс тоже изменится?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
я имел ввиду открутить гайку на неподнятой машине, которая стоит на колёсах.
Igorr M
Возраст: 46
Репутация: 23
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 16.01.2014
Город: Харьков
Ваш автомобиль: Peugeot 301

Непрочитанное сообщение y.dengaev » 11.05.2015, 21:45

задні пружини зжимаються під вагою авто більше ніж їх зжимає амортизатор між кузовом і балкою, тому якщо відкрутити задній амортизатор, то це не впливає на кліренс, пружина не подужає підняти авто, встановлений амортизатор вже знаходить в стадії початку стиску

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
а передні пружини в мене подужають трохи піднімати кузов, гайка амортизатора в мене стискає пружину більше ніж кузов може зжати
y.dengaev
Золотые руки
Золотые руки
Аватара
Репутация: 435
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 10.07.2013
Город: Житомир
Ваш автомобиль: С-Elysee 1,6 HDI Tendance
Клубная карта №: 000007

Непрочитанное сообщение Igorr » 11.05.2015, 21:51

y.dengaev писал(а):тому якщо відкрутити задній амортизатор, то це не впливає на кліренс
тоже самое происходит с передними.
Расстояние в сжатом состоянии сохраняется. Это расстояние зависит от высоты(жёсткости) пружины, и высоты блока опорного подшипника-подушки. Всё!!! Шайба на эту величину не влияет, т.к. ни с одним из этих узлов не примыкает.
Igorr M
Возраст: 46
Репутация: 23
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 16.01.2014
Город: Харьков
Ваш автомобиль: Peugeot 301

Непрочитанное сообщение y.dengaev » 11.05.2015, 22:00

опорна подушка як раз таки стає на шайбу стандартну, під якою стоїть шайба-проставка, яка стає на шток.

в мене передні пружини мають потужність підняти авто, при розпуску гайку опорної подушки, я її можу скрутити зовсім, але до половини різьби вона під тиском, пружина розпускається і піднімає авто. На задніх пружинах такої потужності немає, вони не мають потужності підняти авто, якщо скрутити амортизатор
y.dengaev
Золотые руки
Золотые руки
Аватара
Репутация: 435
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 10.07.2013
Город: Житомир
Ваш автомобиль: С-Elysee 1,6 HDI Tendance
Клубная карта №: 000007

Непрочитанное сообщение Igorr » 11.05.2015, 22:03

y.dengaev писал(а):опорна подушка як раз таки стає на шайбу стандартну,
только ты перепутал направление силы. Мы говорим о той силе, которая направлена вверх. Твой пример - отсутствие направленой силы.
Igorr M
Возраст: 46
Репутация: 23
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 16.01.2014
Город: Харьков
Ваш автомобиль: Peugeot 301

Непрочитанное сообщение y.dengaev » 11.05.2015, 22:04

я тут фотки грузив, в мене шайба вужча, по ширині штоку, твоя шайба проходить в диаметрі корпуса отбойніка, тобто може через корпус пройти до одбойніка?
y.dengaev
Золотые руки
Золотые руки
Аватара
Репутация: 435
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 10.07.2013
Город: Житомир
Ваш автомобиль: С-Elysee 1,6 HDI Tendance
Клубная карта №: 000007

Непрочитанное сообщение Igorr » 11.05.2015, 22:08

простыми словами для тех, кто читает форум:
я разрезал шток посередине и приварил вставку 10 мм (эквивалент добавления шайбы сверху, что на самом деле было сделано), и утверждаю, что на клиренс это не повлияло.
Мои аргументы кончились(((.
Иду спать.
Всем удачи. :hi:
Igorr M
Возраст: 46
Репутация: 23
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 16.01.2014
Город: Харьков
Ваш автомобиль: Peugeot 301

Непрочитанное сообщение y.dengaev » 11.05.2015, 22:08

Igorr писал(а):только ты перепутал направление силы. Мы говорим о той силе, которая направлена вверх. Твой пример - отсутствие направленой силы.

я називав чергу встановлення деталей, але без врахування, хто на кого давить, розвертаєм чергу задом наперед, опорна подушка фіксується на штоку, пружина давить на корпус одбойніка, корпус одбойніка давить на опорну подушку.. пружина знаходиться між нижньою чашкою і корпусом відбійника
y.dengaev
Золотые руки
Золотые руки
Аватара
Репутация: 435
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 10.07.2013
Город: Житомир
Ваш автомобиль: С-Elysee 1,6 HDI Tendance
Клубная карта №: 000007

Пред.След.

Вернуться в Ходовая часть, рулевое управление, тормозная система Citroen C-Elysee

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: MVA и 1 гость